-->

制作秦始皇兵马俑的工匠是由希腊人训练的?BBC的假设有依据吗?

译者
少司命
字号: A-AA+ 2023-05-16 17:29:42

网文来自网友原文翻译投稿,所有言论皆不代表本站立场 | 本文文字/图片来自网络,侵删 | 点击页眉也可刷新 | 本文内容仅供娱乐,不作任何严肃之用途


制作秦始皇兵马俑的工匠是由希腊人训练的?BBC的假设有依据吗?
本文译自Quora,原标题:BBC article suggests that the Terracotta Army sculptors were trained by Greeks. How accurate is this and if so, what other ancient Greek influences exists in Qin China?

据BBC网站10月13日报道,考古学家最新研究显示,秦始皇帝陵墓里兵马俑可能从古希腊获得灵感;古希腊人甚至可能早在公元前3世纪就抵达秦国,培训了当地工匠。
秦始皇帝陵博物院资深考古学家李秀珍说,“有证据表明,早在丝绸之路正式开通之前,中国跟西方就有密切接触。”
另有一项研究显示,在中国新疆发现的欧洲人线粒体DNA遗传密码表明,欧洲人可能在秦朝之前就在中国西部地区定居、繁衍。
报道称,中国陕西临潼农民1974年在秦始皇陵以东不到一英里处打井时发现了8000个兵马俑,那是迄今为止中国出土年代最早的真人大小的塑像,在技术和风格上都跟之前只有20厘米高的粗制塑像相去甚远。
李秀珍用外来影响解释这种差距。她说,“我们认为,秦兵马俑、杂技陶俑和秦始皇陵墓中发现的铜像灵感来自古希腊雕塑和艺术。”
维也纳大学的尼克尔教授认为,秦始皇陵墓中新发现的马戏杂耍陶俑可以支持这个理论。他认为,古希腊雕塑艺术流入中亚的时间可以追溯到亚历山大大帝(公元前323年去世)之后的一个世纪,他甚至推想希腊雕塑家在秦始皇时期指导中国工匠制作兵马俑。

01


Yugan Talovich


Live in Taiwan, study Chinese lit and history,Lives in New Taipei City ,Taiwan
生活在台湾省,研究中国文学和历史,生活在台湾省新北市
我确实不这么认为。我不能说这事是不可能的,但我认为希腊人训练中国雕塑家的可能性非常小。为什么?
首先,秦国忙于东征。当它们控制了西边的游牧民族义渠之后,它们对西边的土地就没有兴趣了。直到秦朝灭亡几十年后,中国才开始探索中亚。
虽然中亚存在希腊化的王国,尤其是说印欧语系的大夏和粟特. 但它们位于今天的阿富汗地区,与中国隔着高耸的山脉和令人生畏的沙漠。即使在今天,陆路旅行也不是一件容易的事情。为什么希腊人会迁往中国?尤其是为什么希腊的雕塑家要去中国旅行?
雕塑是一门很难学的艺术,它需要多年的训练。当希腊雕塑家在国内就有市场时,他们为什么要穿越高山和沙漠?被俘虏?谁会将皇帝的陵墓托付给一些俘虏?
据我所知,秦人对地中海文化一无所知,他们甚至不知道那里有人。在秦朝灭亡几十年后,才从西方传来一些模糊的荒诞的传说,但这与希腊人几乎没有任何联系。
我们来看看汉代的浮雕西王母,我们知道当时的中国军队正在中亚游弋。
如果你发现这与希腊有什么关联请告诉我,但我所看到的只是一堆著名的中国图案,如捣长生药的兔子、蟾蜍和羽化的仙人。请注意,直到秦朝灭亡很久之后,西王母才出现。
虽然希腊人做过一些雕塑,但大多都是立体雕刻。而中国汉代雕凿的雕塑多为浮雕,那是在秦朝灭亡之后的事了,中国人直到秦朝灭亡几个世纪后才真正开始立体雕塑。所以,虽然来自犍陀罗的影响是不可否认的,但这与秦朝无关。
我对希腊雕塑不太了解,但当我看希腊雕塑时,我看到的是一堆雕刻在大理石上的裸体男人。兵马俑的材料不是大理石,而是(等等!)陶土,这是一种完全不同的材料,需要完全不同的技术和工艺。你不会停止雕刻大理石而去摆弄粘土,因为这需要一套完全不同的技能。
更不用说兵马俑都穿着衣服,连生殖器都看不见。希腊人喜欢发达的肌肉和夸张的姿势,而兵马俑则是站得稳稳的,蓄势待发。我们谈论的是截然不同的传统。
在同一时代的中国文献中,没有受到希腊影响的痕迹。考古记录显示虽然中国有一些人来自中亚,但人数并不多,我不确定是否有任何机构可以明确将其归类为希腊人。

皇帝的陵墓极其重要,我不明白它们怎么会把在来世提供士兵保护皇帝的任务委托给一些从西方未知的土地上流浪进来,说着一些奇怪的野蛮语言,长相奇怪的人。我们说的不是一两件文物或人工制品,到目前为止,已经发掘出了大约8000尊兵马俑,而且可能还有更多(未被发掘)。想想这个项目的规模和声望。

希腊人制作兵马俑的想法很符合欧洲人的幻想,即一切美好的事物都来自希腊(恰好在欧洲),而中国除了一些墙外,没有生产任何让人难忘的东西。但是看看我能找到的证据,我不认为希腊人与兵马俑存在任何联系。


Dimitri Lostromos

中国人不得不在创纪录的时间内创造出一支由士兵、马匹和其他物品组成的真人大小的军队,但皇帝的要求一直没有得到满足。可用的技能和材料是陶土和以粘土的盘绕来创造身体的各个部分,包括盔甲和脸孔。虽然他们受到“外来”思想和技术影响的理论是令人信服的,但我已经发布了关于这个主题的纪录片作为对 Kevin Chen 的回答。

Yugan Talovich(答主)

在秦始皇去世前的许多年,人们就开始了修建陵墓的准备工作。

Dimitri Lostromos

这是一种正常的行为,即使是埃及人和其他人也是如此,尤其是如果它是一个大国的话。不过我不明白你的意思。

Yugan Talovich(答主)

你说他们必须“在创纪录的时间内”制作这些东西,这对我来说意味着他们在赶时间。但他们并非如此。


02


Yong Jian-Yi


lives in Singapore
生活在新加坡
没有证据表明兵马俑是由希腊人训练的工匠制作的。为这一说法提供的证据只有在此之前,中国没有创造真人大小雕像的传统。好吧,这是一个新的传统,因为在为第一位皇帝制作兵马俑造像之前,人们会使用活人殉葬。我可以很轻易地假设这种葬礼习俗证明了兵马俑起源于埃及,因为在那里,成千上万的人作为法老的仆人、卫兵和士兵而被埋葬。
再看看一些古希腊或古典时期的陶俑……它与中国的陶俑没什么可比性。


03


Dimitri Lostromos


former Creative Director, Owner,Lives in Athens, Greece
前创意总监、业主,生活在希腊雅典

关于这个理论,美国国家地理杂志或历史频道有一个非常好的纪录片,非常有趣,这是很有可能的。如果你考虑到亚历山大大帝在秦始皇之前的一个世纪就到了亚洲,所以秦始皇一定听说过这件事,所以即使亚历山大自己从来没有来过中国,但希腊的影响力可能到达过中国。


Kevin Chen

请你提供一些证据来支持你的说法可以吗?

Dimitri Lostromos(答主)

从我在我提到的纪录片中看到的情况来看,没有太多确凿的证据,但我们也没有马可波罗来过中国的证据,所以这部纪录片只是猜测,但考虑到间接证据,它仍然非常有说服力。我从来没有把它作为历史事实提过,顺便说一下,一些对这个理论进行推测的人是中国人。

Kevin Chen

你的说法和马可波罗有什么关系?
你说的是关于制作秦始皇兵马俑的雕塑家是由希腊人训练的说法。秦朝存在于公元前2世纪,而马可波罗生活在公元12世纪。

Dimitri Lostromos(答主)

除了两者在中国都没有任何证据外,谁说他们有什么共同点了?要么你误解了我写的东西,要么你自己把这个问题弄糊涂了。请再次阅读我的回答。

Kevin Chen

是你把历史上可能发生的事情和根本不可能发生的事情混为一谈了。
许多历史学家相信马可波罗确实访问过中国,他的关于他的旅行的书就是证据。你可以说没有足够的证据来证明这一事实,因为其他一些历史学家质疑这本书是否是他自己写的,但他访问的可能性一直是存在的。
但从来没有历史学家设想过亚历山大大帝可能访问中国,因为这样的访问会与他的历史记录相冲突,我们确信他从未冒险进入中国。


04


Jonathan Carlson


B.A. in Classics (College major), Gustavus Adolphus College (Graduated 2008)
Gustavus Adolphus学院古典文学(本科专业)学士(2008年毕业)
我的答案是免费的,不需要你花钱去读它!有人将我的答案分享到了某个空间并向访问该空间的人收费,我不能容忍这种情况!
也许存在一些影响,但声称是希腊雕塑家来中国制作了兵马俑就有点极端,更不用说认为欧洲人是唯一能够创作这种雕像的欧洲中心主义者了。让我们先看几件文物,好吗?
首先,这里有一些大约公元前200年的兵马俑:
这是一座或多或少同一时代的希腊青铜雕像:
这是另一个,这次是一个伊特鲁里亚人(Etruscan)的棺材,但它或多或少与上面的雕像是同时代的,好的地方在于它也是用陶土制成的:
您会注意到的第一件事是由于缺乏更好的表达方式,希腊和受希腊影响的作品非常流畅,而中国的雕像则相反-它们看起来非常僵硬,就连跪着用弩的士兵也显得僵硬。我们还要注意雕像的脚,在当时的希腊或罗马雕像中双脚并拢或平行的情况是非常少见的。以下是一个双脚并拢在一起的希腊雕像的例子,但它要早300年:
你可以清楚地看出,将脚保持在不同角度这样简单的事情能创造出更加逼真的外观。
好吧,我更深入地探讨了希腊风格的过去,所以让我们对中国的风格做同样的处理。当然,在这方面出现了一个问题,因为大多数早期的中国雕像和其他类似的文物实际上是偏动物学而不是人类学的。然而,我确实发现了一件在曾侯乙墓中发现的文物,其年代约为公元前433年,比兵马俑早200年。这座雕像是青铜铸造的,其设计旨在支撑编钟,因此雕像的双手是举起来的。
同样,你可以发现它和兵马俑一样僵硬,而不是更流畅的希腊风格。其衣服的描绘方式,尤其是腰带/腰带末端呈倒“V”形悬挂的方式,看起来更像兵马俑的风格。
最后,让我们来看一些希腊-巴克特里亚雕塑,因为你的论点基于这样一种信念,即希腊风格的雕塑是通过这种独特的希腊文化来到中国的:
译注:巴克特里亚王国(约公元前256年~公元前145年)(Bactria)是公元前3世纪中叶希腊殖民者在中亚(位于现今青藏高原西北部的帕米尔西部地区,即位于现今帕米尔以西的阿富汗一带)建立的奴隶制国家,首都位于巴克特拉(今阿富汗巴尔赫)。
同样,上面这尊也是青铜雕像,少数非青铜雕像的例子都残缺不全。无论如何,这来自于在现代塔吉克斯坦的一个名为 Takht-i Sangi 的遗址中发现的 Oxus 神庙。有几件事-Oxus就是阿姆河的希腊语称呼,底座的希腊语说它是由Atrosokes奉献的,这是一个巴克特里亚名字。现在,当你看雕像本身时,你可以清楚地看到希腊对这件作品的影响,尤其是放在中国雕像旁边时。它的双脚是分开的,就像地中海的希腊雕像一样,左脚稍微向前,与兵马俑的僵硬相比,其身体更具自然主义风格。
尽管如此,我并没有完全驳斥你的观点并承认了贸易路线上可能会存在一些文化影响,但说希腊人负责了兵马俑的设计和创作至少可以说是文化挪用并且太种族主义。


05


Ed Tsoi


Former Company Director,Lives in Hong Kong
前公司董事,生活在香港
自从几十年前我在《国家地理》上读到一篇文章以来,我一直是秦始皇墓发掘的追随者。
不时地,就有关于兵马俑的从它们是如何制作的以及它们在现场的外观和布置的原因的新假设。
对于秦朝,据记载它们最喜欢的颜色是黑色,它们的士兵通常穿着黑色制服和装备。但这些陶俑被放进陵墓时,颜色很鲜艳,没有佩戴头盔和盔甲。最近在离1号坑不远的地方发现了另一个营的士兵,他们全副武装,甚至他们的战马也装备了装甲。根据他们的角色,其盔甲也不同。
于是历史学家们有一个新的假设,即发掘与于20世纪70年代的兵马俑是仪仗队,因此它们色彩鲜艳,没有装备盔甲和头盔。而离陵墓(至少历史学家认为是在陵墓的所在地)最近的兵马俑是那些本应保护皇帝的皇家卫兵,这就是他们装备不同的原因,他们的站立姿势是典型的等待检阅的军事姿态。


06


Sidney Wang


Student in Beijing, has lived in the US,Lived in San Jose, CA2006–2011
在北京的学生,曾在美国生活,2006-2011年生活在加州圣何塞
我觉得我们应该走阻力最小的道路;如果一些人决定仿照真实的活人制作一些真实的雕像,然后让一些随机的希腊艺术家为皇帝准备葬礼伴奏,那么,这些胡乱猜测的数量要少得多。
他们(指那些希腊人)是怎么到那里的?为什么完全不习惯任何费解的欧洲文明的存在的皇帝会决定将这项重大的工作委托给一些不知从哪里来的随机的外国家伙?为什么在任何文化中都没有他们的记录?
大多数古典希腊艺术都不是“现实主义”的,因为它们类似于特定的个体。大多数现存的希腊雕塑都相当理想化,罗马人更脚踏实地一些。
此外,正如另一个答案已经提到的,古典/希腊化时期的希腊雕塑以其流动性和自然姿态而闻名。而另一方面,中国古典艺术更倾向于非写实的风格,这在后来的王朝历史中也可以看到。然而,兵马俑是专门为尽可能接近活生生的军队而设计的,它们每个人的脸都是不同的。
希腊对中国的影响直到很久很久以后才出现,我认为大多数希腊-罗马艺术偏好是由18世纪的西欧人而不是古典希腊人本身传播的。




END






您可以通过以下方式访问樱落网:

1. 网址:www.skyfall.ink

2. 樱落网APP(推荐,只有5M,不占空间,速度极快,也不需要任何权限,试过才知道有多方便)

安装地址(公众号可点击底部阅读原文)点击这里



感谢诸位亲的相伴与支持,由于个别文章的用词和地图使用不规范,全部文章会在审核整理之后陆续上架。
 新翻译的文章会特别标注,未做标注即为发布过的文章。为避免误点收费文,所有1月17日之前注册的用户均已获赠1000花瓣,敬请查收。
每日登陆送5花瓣 |  联系方式:QQ-1399710240 ,有任何问题请发邮件或者加QQ。


关键字:兵马俑,兵马俑希腊,希腊人兵马俑,亚历山大兵马俑 专题:文化责任编辑:管理员
来源:https://www.quora.com/BBC-article-suggests-that-the-Terracotta-Army-sculptors-were-trained-by-Greeks-How-accurate-is-this-and-if-so-what-other-ancient-Greek-influences-exists-in-Qin-China