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中国商飞正在研发宽体喷气客机C929以挑战波音和空客,俄罗斯或印度有可能制造自己的宽体客机吗?

译者
月儿
字号: A-AA+ 2024-03-19 00:33:33
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中国商飞正在研发宽体喷气客机C929以挑战波音和空客,俄罗斯或印度有可能制造自己的宽体客机
本文译自Quora,原标题:Since Chinas Comac is developing its wide body jetliner C929 to challenge Boeing and Airbus duopoly, how likely will Russia make a wide body airliner themselves, or India for that matter?



01


Alex Jouravlev


From 0 to 30 in Russia. A long time ago,Lives in Canberra, Australian Capital Territory, Australia
从0岁到30岁在俄罗斯,现居澳大利亚首都堪培拉
让我们来澄清一下这个问题,目前有两家大型客机制造商:
1.波音,唯一一家生产宽体客机的美国公司。
2.空中客车公司,由法国、德国和西班牙公司组成的联合体,它实际上是一家欧盟制造商。
美国和欧盟是世界上最大的两个经济体。
中国试图打入这一市场有几个原因--赚钱、摆脱对美国和欧盟的依赖,而美国和欧盟最近对中国并不友好(而且很快会有更多理由变得更加不友好),无论如何,中国都能从他们的军事需求技术中获得额外的利益。而且,他们可能已经足够强大以至于可以做到这一点。
您如何看待俄罗斯在这个俱乐部中的地位?俄罗斯唯一能与美国和中国相提并论的就是核弹头的数量。俄罗斯与欧盟唯一的可比性在于欧洲豪华轿车和超级游艇的数量。俄罗斯的经济规模还不够大,它根本无法与欧盟相提并论。


02


Suhaimi Fariz


Former airline staff, current Aviation Geek,Lives in Kuala Lumpur, Malaysia2000–present
前航空公司职员,现航空极客,2000年至今生活在马来西亚吉隆坡
俄罗斯已经有一款飞了很久的宽体飞机。
伊留申-伊尔-96是伊留申-伊尔-86型宽体飞机的改进型。
以下是目前运营伊尔-96的航空公司
俄罗斯国际航空公司用空客和波音飞机替换了伊尔-96,这说明了伊尔-96的实用性。


03


Stephen Dudley


Sack Quora managment,switch off the 'Modbots',get real mods
辞退Quora管理层,关闭"Modbots",启用真正的Mods
中国有足够的资金(经济)投入研发并开发出制造飞机所需的许多东西...
俄罗斯则没有...
(虽然印度有相应的GDP,但它首先要担心的是其他事情--人口众多,虽然GDP数据不错,但印度人的生活水平和人均收入却不高......)。
比较一下,中国去年的GDP18万亿美元,而俄罗斯只有1.8万亿美元...
甚至都进不了前十大经济体...
另外,中国并没有因为侵略其他国家而受到禁运...
该死的俄罗斯甚至无法在不拆解部分机身的情况下让其现有的机队继续飞行(这完全是非法的,除了在俄罗斯或极少数不会在飞机降落时立即扣押它们的国家外,它们无法在任何地方飞行......)。
制造现代化、高质量的喷气式客机?
笑尿了(PMSL)。
没错......


04


Harvey King


born in Taiwan, grew up in US, family rooted in mainland China for centuries
在台湾出生,在美国长大,家族在中国大陆扎根数百年
虽然中国商飞公司正在研制自己的宽体喷气式客机,但截至2024年,这更像是一个梦想而非现实。
中国还没有克服许多技术上的困难,比如制造大直径的机身,这对美国人、欧洲人和俄罗斯人来说似乎很简单,但对中国这样的发展中国家来说却并非易事。
更不用说需要拥有GE 9X / RR Ultrafan级别的超大型、超高效涡扇发动机了。
这样的技术难题,中国人可能需要几十年才能攻克。
此外,宽体飞机与窄体飞机不同,它是用于国际旅行的。因此,与C919不同中国几乎可以无视国际认证,仍然有足够的国内市场来确保C919的成功,但欧盟和美国没有动力允许中国的喷气式客机飞入美国/欧盟民用空域,从而造成竞争,而这正是波音和空客都不希望看到的。
另一方面,俄罗斯在制造民用喷气客机方面拥有悠久的历史和技术诀窍,包括它几十年来一直在制造的宽体客机(如伊尔-86,其最新的型号是伊尔-96-400M,大致相当于波音747
上图:伊尔-861980年推出
虽然俄罗斯人在技术上没有什么大的障碍,但由于国内市场狭小,俄罗斯人很难创造一个积极的市场反馈回路来改进其喷气式客机,从而将伊尔-96的运营效率提高到西方同类产品的水平。
简而言之,俄罗斯现在就拥有了宽体喷气式客机,但对中国人来说,这距离现实还有十年的梦想。

Markku Hänninen

我比较确定C919将在未来几年获得国际认证。只是由于经济原因,C919无法在中国以外的地区大卖。但如果他们继续投资飞机制造,那么在十年或几年内,他们就会拥有真正能挑战波音和空客的有竞争力的飞机。

Rangrik

C919或中国最终确定的任何名称的飞机都将符合国际安全标准,除美国和欧洲国家外,其他国家也会购买。印度、其他亚洲国家和非洲都会感兴趣,因为其预期价格将大大低于波音和空客对相同参数的报价。正如您已经提到的,可以断定最终产品将是最好的,因为中国无法承受任何错误。

Andrew

如果您将发动机列为中国商飞的障碍,那么俄罗斯人不也要克服发动机障碍吗?

Harvey King(答主)

俄罗斯人在喷气发动机方面比中国人强得多。
虽然俄罗斯在很多方面确实落后于西方(在效率和/或大修间隔时间和/或总寿命方面),但俄罗斯一直在设法设计和生产大型涡扇发动机,而且在工作参数范围内具有良好的可靠性。
另一方面,中国仍在奋起直追。中国在过去二十年中取得了巨大的进步,但对于类似GE-90 / PW-4000 / Trent-800这样的产品,中国在这方面既无历史也无经验。
中国目前的努力是将民用版的“大型”涡扇发动机CJ-1000推出国门(据称相当于CFM-Leap......老实说,如果中国能搞出CMF-56这样的水平,我会印象深刻)。我对中国的 CJ-1000缺乏足够的了解,不知道同样的发动机芯是否可以用于C929的大型发动机(即 CJ-2000)。
另一方面,俄罗斯已经在测试他们的PD-35了。
虽然C929完全有可能使用PD-35,但您认为美国/欧盟会允许俄罗斯发动机飞入其民用空域吗?

Sam Zbib

哈哈哈哈。
当然,让我们继续禁止向中国出售宽体飞机,看看你的“发展中国家中国尚未掌握......”的预言会多快过时。
更重要的是除非迫不得已,否则中国人不会争先恐后地在某个行业实现自给自足。

Drazen Zoric

中国什么都在夸大。
中国商飞C919使用了大量来自西方的电子设备,它的发动机来自西方,最近我听说铝和碳纤维也来自西方(抱歉,忘了美国工厂的名字)。
在所有认证中,C919通过25%的简单认证,不知道是中国的认证还是西方的认证。
认证是波音737 Max出现问题的原因 为了尽量避免重新认证。
从民用到军用,中国拥有的许多东西都源自俄罗斯技术或是对俄罗斯技术的改进。俄罗斯的技术远远落后于西方,就比如发动机的维修间隔。

Harvey King(答主)

虽然中国可以夸大任何他们想要的东西,但一架客机并不是你可以用谎言就能蒙混过关的:归根结底,飞机需要飞行,需要以非常公开的方式运送乘客,并高效、安全地将他们从A点带到B点。
中国故意使用许多西方部件有两个原因:
1.中国希望像其他国家一样生产普通客机,而空客和波音也使用了大量的外国零部件。
2.这些零部件制造商中有许多已经为客机提供了几十年的零部件,因此认证起来比较容易。
换句话说,中国正在努力成为国际规范的一部分。
正如您所说的,中国从俄罗斯获得了大量的技术,因此低人一等。中国并非别无选择:是俄国人愿意教中国,而中国抓住了机会并尽其所能地学习。直到今天,我们中国人都对俄国人所做的一切心存感激。此外,相对于西方,俄罗斯人有多“坏”并不重要。我们需要从某处开始,关键是要不断改进。中国或俄罗斯有可能在民用航空领域迎头赶上。




END







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关键字:C929,C919,中国商飞,中国大飞机 专题:中国制造责任编辑:管理员
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